詩人、釣者－－專訪羅浪

時　　間：2002年6月25日 AM10～PM12
地　　點：平鎮市羅宅

莊紫蓉1
　　今天的訪問有幾個重點，首先想請您談談您的童年，包括您的父母親，生活環境種種。其次是求學過程。再來是在社會上做事的情形。還有就是您跟朋友的交往——

羅浪1
　　我交往的朋友很簡單，一是釣魚的朋友，一是寫詩的朋友。寫詩的朋友不太瞭解我們釣魚的情形；釣魚的朋友都不知道我喜歡詩，有在寫詩，我的同事也是一樣。以前我很保守，不讓這個事暴露出來。
　　靈感來了，平常人寫好了就要投稿，這個工作我很懶得做。所以，關於詩的理論，我很少去研究。

羅浪
2002年6月25日

圖片提供：莊紫蓉

莊紫蓉2
　　不過您讀了很多日本作家、西洋作家的詩集。

羅浪2
　　喜歡而已，並沒有要成為偉大的詩人的想法。

詩人的童年

莊紫蓉3
　　我們從您的童年談起好嗎？

羅浪3
　　好。我的父親一生有三大災難。第一個災難是在我父親十八、九歲時，一場暴風雨，我們三公頃多的祖田都流失了。以後就靠我父親幫人家做工維生，他對易理、勘輿也很有研究。我六歲時，我父親已經五、六十歲了，又發生火災，房子都燒掉了。在我九歲時，苗栗大地震，房子垮掉了。我父親一生就遇到水災、火災、震災等三大災難。以前有祖田時，我們算是小康之家，生活過得去。以後就靠我父親做工賺錢維持家計。
　　我父親和我母親一百多年前信奉長老教，他們兩個是教友和教友結婚。那個時候，信基督教在鄉下不太受歡迎。我家後面就是教會，苗栗市還沒有教會的時候，就是在我們福星裡先有教會。我的爺爺和教會的長老、牧師都是朋友，所以我父親自然就成為教友。以後和我母親結婚，生孩子。我是第七男，我還有一個哥哥當警察，現在退休了，他是六男。一到五男，都是生下來幾天或者一週歲就夭折了。這中間有三個姊姊，生姊姊的時候沒什麼問題，生男孩的時候大概幾天就死掉了。以後我父親為了保住自己的孩子，不得不改變自己的信仰，放棄基督教而改信一般的道教。
　　我父親的第五個男孩即將出生的時候，有一個故事。因為先前死掉了四個兒子，父親一動腦筋就動到天機：或者是因為我信教才沒有兒子。他有這樣的念頭，所以，我母親臨盆時，他很小心地準備一切。以前鄉下人生產，很少請專業的助產士，都是叫鄰居老一輩的──我父親的堂嫂──來幫忙處理。我父親的堂嫂對信基督教的人沒有好感，或者是這個原因，我母親即將生第五個孩子時，我父親就交代一定要到苗栗去請助產士，然後他就出門做工去了。幾天以後，有人到我父親工作的地方報告小孩出生的消息。我父親想：這一次一定會成功。他再問：男的還是女的？來人說是男的。我父親很高興，認為這次有準備，沒有後顧之憂。他把工作交代給徒弟，從屋頂下來。下到樓梯的一半，忽然心血來潮，又問了一句：是誰處理的？來人說，因為前一天晚上太晚了，沒辦法去苗栗市請助產士，就請我父親的堂嫂處理。父親一聽，又再上去繼續工作。屋主說：阿旺師，剛才你聽說生了男孩，很高興要回去。怎麼現在又在工作了？我父親說：再幾天你就知道了。果然，幾天以後又有人去通知，說小孩子已經死掉了。我父親馬上下來就回去。在山頭上看到自己的家園，心頭一陣悲哀。想了很久之後，他毅然決然地決定改換宗教。三年以後生了我哥哥，過了一個月、兩個月、一年、兩年，都沒事。三年以後又生了我，那時我父親已經49歲，大我48歲，和我一樣屬兔。我和我哥哥都平平安安地長大。

《羅浪詩文集》新書表會
苗栗縣文化局
2003年2月22日

圖片提供：莊紫蓉

　　從小我就看到我父親和我母親常常會吵架，我母親說我父親的信仰脆弱，我父親則說他不是為自己，而是為了有子嗣後代，我母親也沒有辦法，她到死都是基督徒。
　　我父親生我的時候已經49歲了，很高興地到戶政事務所登記。旁人說：跟不上和尚的，有什麼好高興的。意思是說：你現在已經49歲了，這個小孩還沒有成年，你就要完蛋了。你死掉的時候，這個小孩跟不上和尚，不能送你到山頭，有什麼好高興的。後來發生地震，我家的房子一做再做，我父親的勞力已經接不上，家庭的經濟越來越糟，所以，我從小就過著很貧窮的生活。

莊紫蓉4
　　剛才您講您父親生第五個兒子的情形，很有趣。那是後來聽您父親講的嗎？

羅浪4
　　是。我的爸爸，只要一高興，就會講很多故事，自己的一生啦、三國演義、封神榜、還有鬼谷子、劉伯溫等傳奇故事，到我14歲退學到嘉義做事為止，我聽很多。我爸爸會叫我們兄弟姊妹唸三字經、昔時賢文、千家詩，還有其他的書。所以，我很小的時候，大概五、六歲就開始接觸詩，尤其是千家詩，有好幾首到現在想要忘也忘不了，張繼的那首詩—-

莊紫蓉5
　　〈楓橋夜泊〉？

羅浪5
　　對。我曾經把它翻譯成日文，自己朗誦，很喜歡。所以，我從五、六歲就開始接觸詩了。
　　小學畢業之後，我考上了兩年制的高等科，我哥哥也是高等科畢業的。我跟我父親說：「爸爸，我們家裡很貧窮，我不要唸書了，我要去賺錢補貼家計。」我父親說：「不行，因為你哥哥唸到高等科畢業，你沒有畢業就要去賺錢，日後你一定會怨嘆爸爸。」我說：「不會，我不會這樣。因為家裡窮，現在需要的是錢，不是學問。而且高等科兩年而已，沒有什麼多大幫助，求學問要靠自己啊，少唸那兩年沒什麼關係。」

莊紫蓉6
　　您那麼小就會這樣想—-

羅浪6
　　哈哈，我四年級的時候，在家裡，我爺爺、我父親、母親，我兄弟、親人、朋友，都是用台語講話。到學校去，忘記了不能講台灣話，照樣用台語喊叫，剛好被一個日本老師聽到，被他打了一巴掌，叫我不能講台灣話。那時候我心裡想：「我爺爺可以講的話，為什麼我不能講？我講這個話，怎麼他要打我？」深深地感受到他是日本人，我是台灣人，那種被殖民的悲哀。

羅浪夫婦
2003年2月22日

圖片提供：莊紫蓉

　　後來我不顧我爸爸的反對，自己退學，跑到嘉義大林運輸公司上班。一個月二十塊錢薪水，扣掉吃飯的錢，一個月還剩十幾塊，三個月回來一次，有三十多塊將近四十塊錢帶回來。家裡很窮，爸爸看到這個錢會很高興。自己在大林奮鬥工作，一杯冰水也捨不得喝，總是想要剩多一點錢給爸爸媽媽。

莊紫蓉7
　　您小時候在家裡講的台灣話是客家話嗎？

羅浪7
　　是，現在也是，思考什麼的也是用客家話。
　　我19歲，昭和20年（西元1945年），被徵到台灣青年練成所接受軍事教育。17歲那一年，我在大林時有一個朋友有很多書，其中有一本英國詩人拜倫的傳記，我一再地看，就開始嚮往寫詩。尤其拜倫為希臘對抗土耳其，在希臘死掉。這樣的精神很感動我。以後我就開始寫新詩，想到什麼就寫什麼。

莊紫蓉8
　　您童年時都住在苗栗，那時候苗栗的環境是怎麼樣的？

羅浪8
　　當時苗栗的交通不方便，當時縱貫鐵路已經有海線和山線，山線比較沒有開發。也還沒有開發公路，所以到新竹、台北，一定要搭火車。所以，外面的事情都是從父兄那裡聽來的。當時苗栗是很落後的地方，要接受新的思想、新的事物，都很不容易。家裡又窮，對自己想要知道的沒有什麼幫助，都是靠我自己觀察、思考。我還穿開襠褲的時候，父親天天都在看書，我就爬到板凳上面看我爸爸在搞什麼。他是在看勘輿的書，看了之後還要寫。有人的小孩子睡不著覺，或者夫妻不太圓滿，就會來要我爸爸畫符咒。我父親唸唸有詞，用筆蘸一蘸墨水就畫起符咒。我從小就很有興趣看父親的一舉一動，他並沒有教我要唸書，才會改善自己的命運等等，他從來沒有講過這樣的話，都是他在做我在看，好像有一種以心傳心的情形。

莊紫蓉9
　　當時您看到常常有人來找您父親畫符咒解決問題，您是不是會覺得父親很偉大？

羅浪9
　　對。

莊紫蓉10
　　您的本名很特別，是您父親取的嗎？

羅浪10
　　是。羅潔泙，應該是「吉平」，可是我爸爸算我的命中缺水，所以兩個字都加上三點水，這樣就變成很怪。我父親說吉平是三國時代的醫師，這個人平常都不幫人看病，可是對病理很有研究，有人來求才會開處方。因此傳出一句話：「吉平下藥，沒藥醫。」我的名字常常會被寫錯，有時「潔」被寫成浩，「泙」被加個草字頭，或變成「洋」。我進台灣合會時，也常被寫錯。

羅浪
2002年6月25日

圖片提供：莊紫蓉

莊紫蓉11
　　您的筆名「羅浪」的浪，也是有三點水。

羅浪11
　　是。

詩歌、釣魚和讀書

羅浪11
　　有人問我什麼時候開始釣魚。早在穿開襠褲的時候，我母親在河邊洗衣服，我就在旁邊釣魚了，有釣到溪哥仔的印象。19歲光復以後回來苗栗鄉下，住在後龍溪畔，天天會去釣魚。每次我釣魚回來，少我四歲的妹妹就馬上把魚拿去市場賣，賣了錢交給我媽媽。我媽媽有氣喘的病，整天躺在床上，她拿到錢一算，跟我說：「潔泙，你今天釣得多哦。」她算錢就知道我釣多釣少。所以，我也當過職業釣手。哈哈哈。
　　對我來說，喜歡詩和喜歡釣魚，差不多一半一半。有一年日本的高橋先生來台灣訪問，那時候台灣還沒有開放，要出國很困難。我拜託他買日本戰後的現代詩，又請他買一本釣魚的長篇小說，那時候全世界就只有這麼一本，我是在《釣者月刊》看到這本釣魚小說的介紹，就很想買來看。我在《笠》詩刊曾經這麼寫過：「水平線是很遙遠的，我的手可以觸到，地平線也是很遙遠，我的手也可觸到。」，對於詩和釣魚，我同樣的喜愛。所以，特別拜託高橋先生幫我買到了這本釣魚小說。在《綠色水平線》我還看到一本英國人寫的釣魚大全，我拜託朋友也買不到，有一次在台北的鴻儒堂看到了，花了六百多塊錢買了下來。我對釣魚就是這麼喜愛。

莊紫蓉12
　　您釣魚通常都是和朋友一起嗎？

羅浪12
　　對。通常都是三五個朋友一起去。

莊紫蓉13
　　一邊釣魚，一邊聊天嗎？

羅浪13
　　沒有。都是他釣他的，我釣我的。要收竿回家了，大家會通知一聲。

莊紫蓉14
　　釣魚有什麼樂趣？您為什麼那麼喜歡？

羅浪14
　　這是小時候養成的習慣。還有，對於魚，怎麼看都不會膩。另外，我也喜歡吃魚。出去旅行，一看到水，就會想到魚。以後陸續看了很多釣魚的書，慢慢知道那是一道無窮盡的學問，也是生活的一部份。

莊紫蓉15
　　釣魚的時候，一定會思考吧？

羅浪15
　　對。可以這麼說，釣魚的目的是要釣上一條魚，再多一條的話，小孩子可以吃。其他的就是思考，颳大風的日子，澎湃的水，就像是動盪不安的台灣，我身在這樣的故鄉台灣，要如何盡力去找出一些什麼來。還有，台灣人的命運要反抗，要追求自己的前途。

平鎮羅浪宅
莊紫蓉（左）、羅浪夫婦
2002年6月25日

圖片提供：莊紫蓉

　　以前在台灣練成所，我當分隊長，因為我看很多書，日本話也講得不錯，小隊長就派我擔任第二分隊的分隊長。我一去就認定生活言行都必須和日本人一模一樣，要變成真正的日本人，台灣現在不做日本人不行，這是台灣人的命運。那時所受的軍事教育，可以說是世界一流的軍事教育，對日本很嚮往。以後，戰爭的情況越來越糟，聽到很多「日本戰敗，中國會來」這樣的消息，對自己的祖國也有所嚮往。可是8 月15日日本戰敗那一天，聽天皇的廣播以後，所長對我們說：「勇敢的夥伴們，你們的戰爭現在才真正開始，我的指揮刀指向哪邊，你們就往那個方向前進。」。他這番話的意思是，現在大戰已經結束，日本人痛苦的命運已經結束，你們台灣人也是一樣，現在要開始真正的命運，真正的將來。我認為他並不是要操縱我們反抗中國的接收，而是指出命運已經改變了，要認清這個事實。我對這個所長的尊敬，就像尊敬我父親一樣。我父親看書寫字的習慣，傳給了我，這個習慣是無盡的財寶，我很感謝我的父親，雖然他留給我很少的財產。我和錦連常常會談起這個，他鼓勵我一定要把我父親的事情寫下來，他說我父親怎樣改變信仰，如何改變現實，很值得寫。我父親在世時，什麼事情都有他可以作主處理，他過世後，我才知道要理一個家真是不簡單，越感到父親的偉大。

莊紫蓉16
　　剛剛您說假日都去釣魚，沒有照顧小孩。可是就像您跟您父親的情形一樣，雖然您好像沒有跟他們說什麼，但是您的言行他們都看在眼裡，對他們也會有所影響。

羅浪16
　　是。我一回來就要看書，每天都看到很晚。我太太常常說我都自己看書，不叫小孩子看書。我說小孩子看到我看書，自己會自動去看的話，是最好的，不看的話，是他的事情。我30歲結婚，31歲生大兒子，32歲生第二個兒子，34歲生一個女兒，那個女兒是多出來的，因為我太太生產時血壓都會升高，醫生很感頭痛。我很想要一個女兒，就央求我太太再生一個，拜託醫生特別照顧，果然生了一個女兒。我對這個女兒沒有特別叫她要認真讀書，三個小孩都是唸同一所國中，後來老大唸建台中學的商科，算盤檢定也得到段位。老二國中畢業就跑到新竹的工廠做工，我想辦法把他叫回來，勸他再唸三年工科，我女兒則考到新竹女中。孩子的一生，要他自己改造。我從小就認為我要自己改造命運，我要超越。
　　我高等科唸了一年就自己退學，高等科相當於國中，所以我國中沒有畢業，那是我最高的學歷。我雖然沒有看幾本書，也看了不少，買書所花的錢，中學、大學的學費都不止。

莊紫蓉17
　　您小學時讀公學校吧？有沒有遇到比較特別的老師？

羅浪17
　　對，苗栗第一公學校。我一年級是台灣人老師，二年級是日本人女老師，三年級也是日本女老師，四年級是台灣人男老師。五、六年級同一個是台灣人男老師，是個名師，例如算數課，大家把算數課本拿出來，他就開始講了。他沒有講算數，而是講他在師範學校讀書的事，兩節課不休息。我的想像力，都是從他而來。我讀書時，算數不行，國語課本一發下來，我就從頭看到尾，都會背了，在重要的語句旁邊畫線。老師講課時，在課堂間走來走去，最後就站在我後面看我的課本講課，因為我的課本，重要的地方有畫線。老師講課的口水都噴到我頭上了。哈哈哈。
　　在大林時，晚上常常和朋友躺在草地上看星星，講星座，談學問。要看什麼書就到他家裡去借。這個朋友對我來說也很重要，當時我的心裡可以說是一片荒蕪的荒野，他拿很多種子在我心裡面播下去，現在這些種子發出來了。

莊紫蓉18
　　這個朋友後來一直有來往嗎？

羅浪18
　　沒有，從我被徵召到台灣訓練所之後就沒有來往了。回來苗栗以後失業了，天天就是看書，沒有錢買書，去書局借書，那時日本人已經走了，書局裡面的書都是日文的，什麼書都有。我有個唸大學的朋友，寫了20本書名給我，說是一定要看的。看完這20本書之後，我就自己會挑選自己喜歡看的書。

莊紫蓉19
　　您喜歡看的多半是文學方面的書？

羅浪19
　　對，現在看報紙也是一樣，政治、社會幾乎都不看，只看體育和文學。

詩人與朋友

莊紫蓉20
　　您每個階段都有重要的朋友，請您談談和朋友交往的情形好嗎？

羅浪20
　　台灣光復以後，我回來苗栗，失業一年以後，就到做酒瓶的窯業公司去做製圖工人。我知道要靠勞力的話，我是不行的，一定要想辦法能不能換成做事務性的，薪水高一點的工作。所以就拚命地看書，可以兩三個晚上通宵看書。那時家裡很窮，人家有電燈，可是我家沒有電燈，都是點油燈。我爸爸就是點油燈看書，他去睡覺以後，我也用那個油燈看書。看到晚上11點，我媽媽是有氣喘病的人，一下子又醒過來說：「阿泙啊，好睡覺了。」我以為她關心我的健康。後來她說：「快點睡吧，油快點完了。」我才知道媽媽擔心的是油點完了還要花錢去買。後來我就想住在我家附近的一個從小一起長大的朋友，他家裡開豬肉店，他自己有一個房間，我跟他商量晚上跟他一起睡。那時候的電燈，睡覺時有沒有關燈都是一樣的錢，當時的台灣人都沒有消燈睡覺的習慣，電燈都是點到天亮的。所以，他在睡覺我在看書。看到12點、1 點，想睡覺了，看到他抱著棉被睡得很甜，我怕把棉被一拉會吵醒他，所以繼續看書，等他翻身了，我才放下書睡覺。那個朋友後來到台中的師範學校念音樂專科。
　　後來地政事務所要把日本式的登記簿改為中國式的，招考繕寫人員。我去考了。我在大林運輸公司工作時，常常要寫運送的牌子，所以我寫字很快，寫字對我來說沒什麼問題，我就考上了。之後，家裡的經濟就比較安定。以前都是吃蕃薯，只放一點點米，蕃薯百分之九十，米只有百分之十不到。爸爸媽媽吃完飯，我出去釣魚，12點多回來，我妹妹把我釣的魚拿去賣，我就去廚房吃蕃薯。吃飽後拿著書到野外看，一直到天色暗了看不到字了才回來。我看很多世界文學全集的，日本文學全集。

莊紫蓉21
　　小時候您看的書是怎麼來的？

羅浪21
　　那時除了課本以外，幾乎沒有什麼書，少年俱樂部之類的月刊雜誌都沒有錢買，偶而到朋友家裡，他們看過的就借回來看。我看的部分比較少，思考的部分比較多。三五個朋友在一起時，他們在聊天，我不跟他們聊。當時鄉下的泥土路，下雨以後泥土很漂亮，很喜歡拿一支竹子或什麼，在那漂亮的泥土上面寫字，一個字可以寫幾十回。沒有書的話，我就寫，或想。

莊紫蓉22
　　您從小就有思考的習慣，您曾經思考過什麼比較特別的？

羅浪22
　　那時候，就是單純的思考，沒什麼目的。當然有一個遠大的目的，就是要超越現實，要達到自己的理想，沒有能力沒有經濟的話，是無法一下子就達到的。只有靠自己努力去求高一點的，再求高一點這樣一直往上，最後才能達到自己的理想。從小我就思考要怎樣讓自己的爸爸、媽媽、妹妹有好日子過，不斷地鞭策自己。
　　我的記憶力特別好，我在地政事務所時，每個人負責繕寫一部份的登記簿，一個禮拜的工作，我兩三天就做完了。因為我繕寫的時候，看過一遍就把內容背起來，然後直接繕寫，不必看一個字寫一個字。我的同事不相信我可以寫這麼快，大家圍著我看我表演。地政事務所主任是我堂叔，看到了我這樣的表現，就把我調到主任旁邊的第一組。有我這個自己人坐在他附近，他心裡就很安定。我也喜歡畫畫，字也寫得不錯。所以，我在地政事務所很有名。
　　一年後，繕寫的工作結束，繕寫人員要解散。當時台灣合會正好缺一個職員，我堂叔就推薦我去。有這個機會，我當然要好好把握，面試那天，我很早就去了，看到大門的牌子上「台灣儲蓄有限公司苗栗辦事處」幾個字，我背起來了。時間到了，我就進去，另外還有兩個人也來面試，他們都是中學畢業的，我是國民學校畢業的。那個經理沒有讀中學，他也希望請一個中學畢業的。他首先問：你們今天來的這個公司，名稱是什麼？那兩人答不出來，我一字不差的講了。接著他要我們寫一篇苗栗將來的經濟情況的文章。他們只寫了幾行，我寫的是：苗栗是很落後的地方，一面靠海一面靠山，山裡面有煤礦，靠海可以開一個漁港，可以拓展苗栗的經濟。結果我就錄取了。
　　到台灣合會以後，職業可以說固定了，家裡的經濟改善很多。

莊紫蓉23
　　能夠得到這個工作，您的能力之外，您喜歡思考也有關係。因為您之前經常思考，才能夠當場寫出有關苗栗的前景。

羅浪23
　　我以前獨身時，自己一個人環島旅行，到了台東搭公車到大武、屏東。那時我就想：能做一條橫貫公路多好。在南橫建好的幾十年以前，我就想到了。

莊紫蓉24
　　您環島旅行是幾歲的時候？總共花了幾天的時間？

羅浪24
　　那是我24歲的時候，花了7、8天的時間環島一週。那時我很喜歡流浪、放浪，向我那個單位的負責會計請了假，帶幾本書，一兩件衣服就走了。坐上火車，聽那聲音，嚮往遙遠的地方。那時我父親發現我兩三天沒有回來，到公司去打聽，才知道我去旅行。
　　講到這裡順便提一件事，錦連的本名是陳金連，像女孩子的名字，我當時27、28歲，還沒結婚，錦連常常寫信給我，寄到我鄉下家裡。我父親很生氣，認為都是這個叫做金連的女孩子害我不結婚。我告訴他，金連是男孩子。
　　我為什麼那麼晚還沒結婚？自從17歲看了拜倫的傳記以後，很嚮往詩，感動於拜倫的為異國犧牲的偉大精神，自己也開始寫詩。開始寫詩之後，自己的意念當中產生了一個不尋常的意念，那就是我不會活很久。那時候我就寫了遺書，放在皮夾裡面，萬一發生不測，自己的心願別人可以瞭解。這個不尋常的念頭就是，我要寫很多詩，看那個波浪就知道我內心的傷痛，不是單單我自己的傷痛，而是很多同胞的傷痛。我很多作品都是這樣，〈黃昏的祈禱〉是其中一首。
　　我以前寫的日文詩都不願意自己翻成中文，只有發表在《軍民導報》的〈祝福〉這一首例外，那是岡崎郁子教授寫信要求我自己譯成中文的。

詩與翻譯

莊紫蓉25
　　為什麼您不願意翻譯自己的作品？

羅浪25
　　詩在腦筋裡面的意像是活生生的，寫出來以後，好像沒有將意象百分之百表達出來。這樣，發表出來也多此一舉，只是贏得別人「你會寫詩」的稱讚而已。所以，很多詩，我都沒有寫出來，留在腦袋裡面。李魁賢先生常常跟我說：「羅浪啊，有好東西自己留起來嗎？你都不發表出來」。後來高橋先生幫我買了日本現代詩集之後，我就翻譯了幾個人的詩和兩篇詩論。以後有人傳說「笠」詩社是日本詩的殖民地。戰後出生的人感覺不出被殖民的悲哀，跨越語言的一代，聽到「殖民」，就感覺很悲哀，外省人和本省人的詩觀有這樣的不同。《現代詩大系》一共有七篇詩論，本來我準
備全部譯出來的，有這樣的傳言之後，我不翻了，也不寫詩了。
　　事實上，從日文改變成中文以後，我感覺很痛苦，天天看日文書。1975年以前，我只會講幾句國語而已，我就不講。苗栗的同事都是客家人，一起去釣魚都是用客家話，用不到國語。1975年從苗栗調來中壢以後，會計處兩個小姐都是年輕的外省小姐，她們講什麼我聽不懂。為了和同事溝通，才學會國語，只是講不好。現在，我日本話還可以，到日本參加亞洲詩人大會時，詹冰他們留學日本的都說我日本話講得不錯，連日本人都以為我是日本人。

莊紫蓉26
　　您的日本話是讀公學校時學的？加上以後自己看日文書？

羅浪26
　　對。錦連兄來的時候，我們都是講日本話。

莊紫蓉27
　　您思考的時候用客家話？

羅浪27
　　是。我思考是用現代的客家話，就是國語用客家話去思考。我寫出來的一點文章，不能算客家話，應該是國語。

莊紫蓉28
　　您有很多詩都沒有寫出來，剛剛您說文字無法將您的意思完全表達。所以，您最好的詩還沒有寫出來吧？！

羅浪28
　　哈哈哈！我剛剛提的那首〈黃昏的祈禱〉是我晚婚的原因。當時我看到台灣在外省同胞的領導之下，一直沈淪下去。那是白色恐怖時代，這樣的詩寫太多了，會擔心自己的安全，害怕有一天晚上有人敲門來把我帶走。為了自己的父母親，為了自己的妹妹，不能寫得太激烈。228 事件，雖然有日本軍人的氣魄想跟他拼了，為了自己的家人，也不敢有什麼行動。

莊紫蓉29
　　這首詩怎麼跟您晚婚有關係？

羅浪29
　　因為害怕半夜被帶走，對自己的太太說不過去，乾脆就不結婚。我29歲時，社會開放民主了，才結婚。

莊紫蓉30
　　您〈吊橋〉這首詩，是您有一次和女朋友騎單車去玩，寫下來的？

羅浪30
　　是。苗栗的大橋，木板舊了以後有洞，人、車經過時，會發出咿誆咿誆的聲音，聽起來很好聽。我女友覺得很好聽，就再跑一趟。那是黃昏，單車騎過去，有影子，有夕陽的光線，好像電影的效果。我馬上寫出來這首詩。錦連說，這個感覺很好。我想到什麼，就寫出來而已，詩就是這樣。

莊紫蓉31
　　這首詩有聲音，有節奏的聲音，又有繪畫的效果。這個女友就是後來的夫人？

羅浪31
　　她後來嫁到台北，現在好像住在北投，常常會打電話過來，我和她沒再碰面。

莊紫蓉32
　　那是戰後的事了？

羅浪32
　　戰後。台灣光復時，我19歲。從嘉義大林回來，生活很苦，沒有辦法談戀愛。進入台灣合會以後，才有金錢、精神和異性接觸。

莊紫蓉33
　　夫人是—-談戀愛結婚的？

羅浪33
　　不是。我進入台灣合會工作的第二年，我母親就死了，所以她沒有過過好日子。我的薪水增加了，也穩定了，我父親就有享受到老年的生活。所以我母親死的時候，我哭的很傷心，我父親死的時候，我一滴眼淚都沒掉，只想到失掉父親，我應該怎麼樣，不會流淚。
　　我父母都過世以後，留下我和妹妹兩個人，我的姊姊和姊夫就像我的父母親一樣地照顧我們這個家庭。我姊姊的觀念是，會戀愛的女人，不會處理家事，所以，娶太太要找那不會談戀愛的。有一次農曆過年，我姊姊到我現在的太太家裡去，看到她沒有穿新衣在享受過年，還是一樣地在處理家務。我姊姊就感覺，自己弟弟的家，交給這樣的女人一定沒錯。於是我姊姊一直強迫我。我說：「好，那什麼時候結婚？訂婚的餅要怎麼樣的？」我姊姊很驚訝，剛才還極力反對，怎麼現在那麼積極？她以為我在開玩笑。我說：「結婚能開玩笑嗎？你說這個女的很好，就結婚嘛。」

羅浪夫婦
2002年6月25日

圖片提供：莊紫蓉

莊紫蓉34
　　您那時候為什麼就決定結婚了？

羅浪34
　　日本人說：「」，就是喜歡找會維持家庭、會服侍先生的太太。我聽我姊姊說這個女的怎麼好怎麼好，就結婚吧。婚後，兩人也沒有特別深的感情，家庭的事情交給她，薪水給她。結婚第二年，生了一個兒子，再過一年又生一個兒子，隔一年生一個女兒。結婚四年，生了三個孩子。就結束了，不再生了，就這麼簡單。
　　我女兒唸大學時，我整天在看書，她也整天看書。兩個兒子跑到外面追小姐，我女兒就在家裡看書，或者把大學同學帶回來，陪我打麻將（我喜歡打麻將，我的釣友、牌友、酒友，都是同一群人）。
　　現在我女兒很感謝我，就像我感謝我父親一樣，什麼東西都是她買給我。如果不是我執意要一個女兒，她不會被生出來。我跟她說：「我是妳的上帝，我把妳創造出來。」

〈祝福〉的心聲

羅浪
　　我真正的詩都還沒寫出來，我也有計畫慢慢地要寫出來。我跟莊金國說：「我要憋在心內死掉。」他說：「不行，不行。」

羅浪夫婦、大兒子、
孫女、孫兒
2002年6月25日

圖片提供：莊紫蓉

莊紫蓉35
　　最後，請您談談第一首登在《軍民導報》的〈祝福〉這首詩。

羅浪35
　　這首詩是寫給我的一個同事，她是我小學同一期的同學，她要結婚時，我寫出來的，她也不知道。當時有兩個女的坐在我旁邊，我常常小聲地跟她談很多事情，很要好。可是，有一天她從苗栗市跑到我住的村子，她的阿姨和我住同一個村子。當時我就感覺這個小姐跑來，一定不尋常，她是要看看我的家庭是怎麼樣的。想到這裡，我就覺得沒有希望了，我和她一定沒有結果。這樣一想，我一看到她就跑掉了。

莊紫蓉36
　　真的是這樣嗎？

羅浪36
　　是。我和我父親一樣，一看到什麼，我就知道結果。

莊紫蓉37
　　是不是您有思考的習慣，遇到事情會有正確的判斷。

羅浪37
　　可能是吧。我的image 沒有辦法百分之百寫出來，這樣寫出來的也沒有什麼價值。寫了詩，出版後送給詩友，人家沒有好好看，出版詩集也沒有意義的。

莊紫蓉38
　　可是沒有出版，沒有讀者的共鳴，也是有點遺憾。

羅浪38
　　我從來沒有認定我是一個詩人，我是很平常的一個人，什麼事都不懂，只有在自己的心裡面玩玩小把戲。

莊紫蓉39
　　您這一代的作家，都看很多書。

羅浪39
　　日本人很注重翻譯，美國的著名學者要出版一本書的時候，日本政府想盡辦法要得到翻譯的出版權。美國原版書出版時，日本的翻譯本也同時出版了。日本政府要讓日本人知道的事情，會想盡辦法得到那個訊息，告訴日本人。所以，日本人知道的事情比我們台灣早好幾年。日本翻譯出版的書，要好幾年後才會傳到台灣來。日本人很了不起。
　　我在大林時有學過圍棋。日本人喜歡釣魚和圍棋，我也受到影響，喜歡釣魚，圍棋也會一點點。當時沒有香菸，大家都是用菸葉撕一撕隨便拿一張紙捆來抽。我在大林時有朋友開店做香菸，這一套我也會。後來到訓練所，我的中隊長和教官在下圍棋，我一看就知道他差我很多。看到中隊長站在下風，我忍不住就跟他講了幾步，之後形勢逆轉，對方那個教官不服氣，要跟我下。我不敢跟他下，他說這是命令。日本人一聽到是命令，拚命也要做。我就想，第一盤讓他的話，一定會被他修理得很悽慘。

莊紫蓉40
　　為什麼？

羅浪40
　　我知道日本人的氣質，第一盤一定不能讓他，否則他會看不起我。所以，第一盤我就不讓，結果他輸了。「他說：嗯！你很強。」後來傳出「羅某某圍棋很強」這樣的話。有一次我在本部當番（當公差），隊員參加戰鬥訓練時不上課，教官就閒著，要找一點事情做。於是差人來叫我到本部跟他下圍棋。上課時中隊長有空，也要找我下圍棋。我整天就在下圍棋，什麼事都不用做。我看到中隊長搓香菸，他不在時，我用刮鬍刀的刀片去刮煙絲，拿他用來做香菸的紙捲起來，做了十支，一支支放好。他回來看到了，很驚訝，問我是哪裡來的。我說是我做的，不相信的話，我做給你看。他看到我做的香菸和公賣局的一樣，很高興。知道我會做香菸之後，大家都要求我做，做到晚上要回去時，他們送我一些あめたま(糖)，用信封包起來。我回到寢室之後，大家都在睡覺了，我叫他們打開嘴巴，一人放一顆糖，大家很高興。那時很不容易吃到糖。

莊紫蓉41
　　您在軍隊裡面，長官都對您很好？

羅浪41
　　嗯！快結業時要表演刺刀術，和我下圍棋的那個教官是刺刀高手，就要一個學員跟他較量。三百多個人，沒有人敢出去。教官就指名我出來跟他比。從小我運動方面是不行的，但是我知道因為我圍棋贏了他，現在他藉機要教訓我，公報私仇。我的小隊長說，不行不行，教官是刺刀術高手，又很不客氣的。可是他下命令指名了，沒有辦法。結果，我被他修理得一塌糊塗。大家說我怎麼那麼傻，明知道他是高手。可是，我不比行嗎？他是蓄意要報圍棋輸給我的仇啊。我一下子就看穿他的心意。
　　結訓要回家時，我特地跑去謝謝他的指導，他說：那一次很對不起，我太用力了。我說「這也是訓練的一部份。」他說：「你真的這樣認為嗎？」我說：「是，日本精神不是這麼簡單的，不是一朝一夕就可以瞭解的，要經過艱苦，才可以建立起來。」
　　受訓期間，有一次我挖到一個頭顱，晚上教官就來找我，說我找到一個寶物。我告訴他拜倫用頭顱裝酒來喝的事，他也知道這個，他也很喜歡新詩，兩個人談得很好。他說：「你這個頭顱借我保管一段時期好嗎？」我就知道他喜歡，就大方地送給他了。
　　那頭顱挖出來時，大家都很害怕，用鋤頭推來推去。我拿起來，到溪邊用沙子抹乾淨，帶回去放在行李。那天晚上，那個日本教官就來找我了。

羅浪（右）、莊紫蓉（左）
2003年2月22日

圖片提供：莊紫蓉

莊紫蓉42
　　您為什麼不怕？

羅浪42
　　從小我爸爸就會用符咒，教我到暗暗的地方唸什麼符咒，鬼會怕你，你就不怕。我學了一套符咒，所以我晚上出去都不怕。現在我也把這一套符咒教給我外孫女，我女兒說她也變成一個小小法師了。
　　有一次晚上和我同年紀的朋友聊天，他們說有神有鬼，我說沒有神沒有鬼，神是在人的心裡面，鬼也是在人的心裡面，實際上那暗暗的地方，什麼都沒有。
　　我們家鄉有一個涼亭，旁邊有一潭很深的潭水，常常有人去那裡跳水自殺。那個地方陰森森的很怕人，白天也很少人去，晚上更不要說了。他們就跟我打賭，我敢去的話，他們給我三瓶米酒，假如我不敢去，跟他們道個歉就行了。我去了，風吹來好像有什麼東西，我也是會怕。可是如果退回去，會被他們笑話。我就想：死也要下去，如果有鬼，算我倒楣，讓鬼掐死也甘願。我下去了，取了一手沙一顆石頭。大家看到那個石頭和沙，知道我確實去了。我說沒有鬼啊！大家很高興地喝掉那三瓶酒。
　　從小，大家認為這樣的，我認為是那樣，和人家都不一樣。
　　錦連問我：你信什麼教？我信我自己，我認為沒有神沒有鬼，實在自己心裡面，鬼是沒有的。錦連聽說我父親改換宗教，影印了一大堆日本關於改信宗教被迫害的書給我，他說我應該把我父親的事情寫出來，讓大家瞭解，這比什麼創造都可貴。
　　我們村子裡的居民，一半以上是姓羅的，以前革命烈士羅福星從唐山到台灣的時候，就住在我們村子，隱藏身份很方便。我很多親戚因為羅福星搞革命而被殺掉。光復以後為了紀念羅福星，我們的村子改名為福星裡。
　　我釣魚時，聽到「陳水雷」就知道差不多12點了。把釣竿一丟，衣服脫了，躺在水流的地方，看藍天白雲，雲雀在叫。心中有一股很強的意志，要想辦法改善家裡的經濟。當時我家裡很落魄，竹子糊上泥土就是牆壁，因為老舊了，泥土掉下來，我在裡面看書，行人從馬路走過都看得到。可以說是家徒四壁。可是我沒有失志怨嘆，我有自信，努力的話，一定可以走出一條路來。我有很多同伴家裡很富裕，我的環境最差。結果那個村子裡面，我是最先自己建造房子的。那是因為我娶到一位賢慧節儉的太太。